与曹仁超先生的二次会面时隔了半年。借曹仁超携《论战》一书来京之际，《红周刊》独家专访了老曹。在采访结束后给《红周刊》读者的题字中，老曹写道：“《红周刊》读者们，平常心谈笑用兵。”遒劲的笔触让这位投资大元帅的至真至诚跃然纸上。
A股即将进入超级牛市二期
《红周刊》：大陆媒体现在习惯称您为“香港股神”、“草根大亨”，您喜欢这样的称谓吗？
曹仁超：在这个市场中，无论我的看法还是你的看法，其实都是在一个层次上。只有当市场的走势印证了你分析的准确性，才能称得上是对；如果市场的走势证明我的意见是错的，那不论你是曹仁超还是巴菲特、索罗斯或是罗杰斯，都是一样的结果。对于市场我从来不去预测，分析和预测是两回事。我会用很多的理由去说服，只说“我认为”是毫无意义的。我也会看错，但是我会找很多理由来支持自己的看法。
《红周刊》：所以您一直强调“不要相信您”。
曹仁超：对，不要相信我。我不看好金融危机前股价在150元的汇丰银行，而会关注现在33元的汇丰银行，其实两者并没有什么太大区别，只是因为它投资的方向改变了，他们打算削减在美国的业务，在中国大陆进行拓展。说得清楚一点，我不是看好汇丰银行，而是看好“日出东方”。
英语里有句俗谚：Follow the money，where the money goes I go，就是要我们跟随资金流向的步伐。
《红周刊》：既然看好中国经济发展的大势，说说您对于目前A股市场的分析吧。
曹仁超：今年7月份我曾发出第三季A股将出现“调整浪”的讯号。事后证明2009年8月4日起，沪深300进入A、B、C调整浪，技术上看至今B浪已完成，9月开始进入C浪，至于C浪低点在哪里呢？初步估计在沪深300指数2700点左右，时间是今年10月到明年1月期间的某一天。
当然，在这个市场中，我也只是一个资深分析员，并非先知，只能利用自己所学去推算而非预测未来。只知一旦C浪完成，中国股市会进入超级牛市中的二期，估计时间会较长，应以年为单位，短期内比较看好4~6年内的行情。
《红周刊》：那么牛市二期中的操作应该注意些什么？
曹仁超：牛市二期上涨的速度一般不会那么快，常表现为“慢牛”行情，板块轮动是明显的特征。
楼价高涨现象长期难以改变
《红周刊》：您在《论战》中提到了香港一代大投资家王增祥的故事，很能说明“有智慧不如趁势”的道理。
曹仁超：这是一个非常典型的例子。1973年时，王增祥的财富比李嘉诚还要多，但是他看好日本，将自己在香港的房地产卖给了李嘉诚，买了日本一家上市公司王子造纸11%的股权并申请进入董事局，遭到拒绝，为此还与日本政府打官司，最后惨败。再看看李嘉诚，他那时买的香港典当公司等都拥有大量的地皮，他用来开发房地产业，所以现在发达了。王增祥1973年时的1亿资产，到现在只有3亿；而李嘉诚当年的8000万则变成了1000亿，对比强烈。
《红周刊》：所以这也是眼光的差别造就了不同的结果。您看事物的眼光好像比较特别，人们常说投资房产要选地段，但您却是看邻居。
曹仁超：香港的天水围很漂亮，交通也不差，但是房价很便宜，只有2万港币一平米。因为那里主要居民是比较边缘的贫民阶层，如果选择那里的楼盘，就会与这样的人群作邻居。正是由于这样的原因，原来住在天水围但后来成功的人会搬去铜锣湾，在九龙做生意失败的人则可能搬去天水围。久而久之，全香港失败的人都搬去天水围了。而与那些成功的人士为邻，就会形成马太效应，吸引更多成功人士聚集。
内地情况也一样，不同的政治、经济、文化氛围下会形成不同的圈子，所以我说衡量房地产好坏的标准是“邻居”而不只是“地段”。
《红周刊》：最近内地楼市出现一个情况，很多央企高价拿地并且屯积，所以目前市场普遍看高后市楼价。您在书中拿“面粉和面包”的关系将地价和房价做对比，目前的这种现象是否也存在这种关系？
曹仁超：这些央企拿到好地以后，长远来看肯定是赚钱的。要地价跌下来，除非政府用政策调控，否则高水平的楼价难以改变。毕竟目前中国房地产市场仍然是卖方市场(seller’s market)，目前我还没看出中国政府要把房地产市场变为买方市场(buyer’s market)的理由，只能是在大多数老百姓都买不起房的时候调整一下。这种情况在香港乃至全世界都一样，没有办法。
《红周刊》：这会逐渐形成您所说的“寡头局面”吗？
曹仁超：对，香港的创业板之所以失败，就是在于门槛低，而房价逐渐抬高的话，自然让资金进入门槛也随之抬高。随着时间推移，房地产资源和供应就越来越集中在几个少数大集团手中，形成寡头垄断局面。
《红周刊》：您认为内地房价长期是一个向上的趋势，但不会像香港楼市那样急剧上升，为什么呢？
曹仁超：一般来说，当一个城市人均GDP达到5000美元时，老百姓是会去买房子的，但通常超过20000美元时就停下来了，所以从5000美元到20000美元这个过程中，老百姓买房子的需求是最强烈的。
香港在经济发展到这一阶段时，出现了两件大事：第一就是香港主权回归祖国，中央为了防止英国将香港的土地全部买光，因此限制土地供应，供应量小了；第二，中国产品打进了美国市场，再加上通货膨胀的因素，美国利息率也慢慢降到极低的水平。因此，到1997年时，香港就形成了三个对楼市极为有利的加号：第一就是香港人均收入上涨；第二，土地供应受限；第三，低利率环境。这三个因素使香港房地产价格涨了20倍，每平米从6700多港元涨到13万港元。
同样，内地一些城市目前也来到达人均GDP从5000美元到20000美元的阶段，但是利息水平已经很低，而各地对于城市周边的土地仍然在不断开发的过程中，土地供应不受限，整体是“一个加号，两个减号”。所以，北京、上海这些城市以后房价的涨幅一定没有香港这样剧烈。
年轻人40岁前不要买房
《红周刊》：那您认为年轻人成家应该买房吗？
曹仁超：我常说40岁以前不买房。40岁以前如果买房了，我就没有钱投资《信报》了。当年10万买一个房子到现在是150万，但我投资《信报》到现在是1500万，还不包括过去30年的利息。所以，第一是40岁以前不买房。第二，中国房地产从1994年开始到现在已经涨了15年，还能涨多久？涨5年。但中国经济未来看涨多久？15年。
所以作为投资者，是不是应该投资股票而不是投资房地产？1984年在香港买房地产到现在涨了20倍，但如果当时买长江实业、新鸿基等地产股，会赚100倍。所以，从长线看，投资股票比投资房地产好。
《红周刊》：不过年轻人买房成家在内地是个很普遍的现象。
曹仁超：陆地上爬得最慢的动物是乌龟、蜗牛，海里面爬得最慢的也都是螃蟹、寄居蟹。他们为什么都爬得那么慢呢？都有一个共同点，就是全都背着壳(笑)。
《红周刊》：现在大陆有种说法，说高房价是丈母娘推上去的，因为丈母娘要求女儿结婚时男方必须要有一套房子。就像您的女儿结婚，您也会出钱去买一套房子吧？
曹仁超：不是。我的女儿今年9月份刚刚结婚，我就要他们租房。
现在独生子女那么多，结婚时双方父母都给他们买房，再加上从外公、外婆继承的房子，到最后，一个小孩可能就会有好多套房子。到那时房价会怎样？现在大多数人可能不相信房价未来会跌，但是这样的现象在日本和欧洲都已经出现了。所以总体来看，北京、上海未来5年看涨，超过5年看跌！
中国经济繁荣中存在隐忧
《红周刊》：这一代年轻人可能就会碰到您说的这种现象了。
曹仁超：这种情况1980年就在美国底特律发生过。在中国，我很担心东莞、还有澳门会先出现这问题。
《红周刊》：看来您虽然看好中国经济的发展前景，但好像还隐隐有些担忧？
曹仁超：美国经济塌下来，是因为消费太多，储蓄太少；中国经济的问题是什么呢？储蓄太多，消费太少。作为政府应该鼓励消费，但这次刺激经济的政策还是投资为主，这样很容易出现错配的(miss matching)情况。在投资刚开始12个月时，有可能对经济有明显的提振作用，但之后还是可能会跌下来，日本就发生过这样的情况。所以短期内我只对未来两年的中国经济发展情况比较有把握。这也是转型期间出现的问题。
通过慈善帮助更多人
《红周刊》：以您这么多年的经验，您认为投资中最重要的是什么？
曹仁超：我赚第一个100万很开心，赚到1000万很满足，超过1000万则没有感觉了。所以2008年香港媒体问我亏损多少，我很开心地告诉他们我亏损2000万，因为这些钱是我永远都不会用的嘛。
《红周刊》：看来您的心态才是投资致胜的关键。
曹仁超：对于现在的我来说，对市场看对了最开心，看错了不开心。尤其是2003年一整年，我常常给别人很好的投资建议，但自己却不投资，因为那时对我而言钱已经足够用了。
No comments:
Post a Comment