和讯网：各位和讯的网友大家好，今天我们非常荣幸邀请到著名经济学家谢国忠先生。
和讯网：最近一个月以来，越南经济正在遭遇高速通胀，本币极升、股市崩盘、楼市暴跌，我想请教您越南现在金融动荡的局面可以称之为金融危机吗？
谢国忠：可以导致金融危机。接下来银行会出现坏账，一般资本市场泡沫都是有泡沫的，银行信贷扩张很快的，06年25%的增加，07年是50%的增加。这是带来资产泡沫直接的导火线。如果房地产价格、股市价格下降以后，会引起一轮坏账。这个会引起危机。至于会不会影响货币危机取决于政府应付这件事，现在越南出现的情况跟中国在92年、93年出现的情况类似。
谢国忠：该做的事情要求加息，现在利息已经过10%了，但是离通胀的距离还是很远，如果它不赶紧加息有恶性循环的可能。储蓄者把存款拿出来为了避免货币贬值会去买东西，或者换外汇。这样会带来不稳定，就是说要赶快加息，要采取像中国94年出现通胀补贴的政策。
谢国忠：还有一点，货币这个时候不能让它大贬，如果贬的话也会引起恶性循环。本身越南外汇储备大概有200多亿美金，它能支撑一段时间，不能完全支撑得住，不知道能到多少？所以赶紧货币基金跟邻国的央行求助，保持货币稳定加息。（11: 09）
谢国忠：第三点就是减少投资，投资规模最近这几年膨胀很快，近达到35%的GDP，但是本身资金储蓄不够。现在他们外贸逆差有9%的GDP，在投资当中有很大一块是通过外来的资金支持它，而这个资金很不稳定。所以现在要赶快加息、货币稳定、引入投资。
和讯网：第二个问题现在造成越南金融危机的原因是什么？现在有一种说法是热钱的又一次阴谋我不知道您认同不认同这个说法？
谢国忠：在世界上金融市场里的阴谋是极少的，因为这个市场很少有几百个人坐下来商量。包括制鞋、制衣等类，引起媒体对它捧好，认为越南是下一个中国。近一个月前，杂志上头版就说越南成长有多好、经济增长有多快，我觉得乐观并不是错误的，这个国家管理模式有点北东亚经济管理模式，从中长期来说，近期会好的，但是它被大家捧的有点冲混了头脑。
谢国忠：有很多热钱进来，从基金管理公司来说，他主要扩大他的市场规模，那是他收入的主要来源。如果有什么热门话题，他可能通过热门话题去融资，所以出现了很多越南的基金，有10多个越南基金。这些基金不同于一般的热钱，一般老百姓把钱投到股市里来，老百姓不知道越南的股市有多高。一般投资金融在香港、台湾、日本、美国，他不太清楚，就把钱给了基金，基金就拿着钱投，然后就买越南股票，所以出现越南股票疯涨，带动了房地产的疯涨。
谢国忠：另外一点，钱进去之后，央行需要把本币换成本金，基础货币大幅度上升引起信贷大幅度上升。其实越南也是对冲了很多流入。但是因为它经济规模很小，只有上海经济三分之二。他的钱进来之后引起信贷快速增长。刚开始的时候，信贷增长有一部分去炒股票。今年年初的时候，政府出台政策，限制银行借钱炒股票。后来下半年的钱全部转入房地产市场，我认为这是由于经济管理失误造成的。
和讯网：它面临的问题是不是跟中国面临的问题相似，因为中国现在也出现了通胀，包括人民币升值、股市的不稳定、热钱的大量流入，跟这些现象是不是很类似？
谢国忠：发展中国家这几年资产上市的比较快，美国货币政策比较宽松。去年又因为次贷的危机美国货币再一次放松。我们看到发达国家实际利益是负的，普遍在美国、欧洲、日本同时出现这样情况，这是70年代以来第一次出现这样的情况，因为货币政策很宽松。
谢国忠：发展中国家的金融市场跟发达国家相比还是比较小的，大概有20%左右。所以在发达国家货币环境这么宽松的情况下，有很多资金流出来。这时候出现了很多概念，比如说金砖四国这样的概念，很多热钱流入发展中国家。这些钱进来之后主要进入资产市场、房地产和股市，所以这个确实有一定的类似性。但是中国跟越南有两个根本性不一样，一个是外贸顺差比较大，越南外贸是很大的逆差。另外中国财政方面来说还是一个缓冲的工具。
谢国忠：在世界上跟越南类似的国家，越南跟中国的92年、93年非常类似，今天的印度跟他也有点类似。印度也是高通胀、双逆差，财政跟外贸都是的。接下来，我觉得越南、包括印度在内都会出现类似的现象。但是越南出现这样的现象对资本市场的打击会非常大。主要是因为我们现在在资本市场的全球化是一个很大的力量，钱到处可以自由的流动，而且钱流动的数量非常大。
谢国忠：很多市场信心建立于在中国和印度对经济的前景看好，比如石油市场，石油市场里的油，我们知道的一些期货基金就有2500亿美金。其他的对冲基金都不知道，这是很大的市场，都依赖于中国和印度的信心。印度和中国经济好不受油价的影响，这是个误解。其实中国都是补贴石油价钱，油价高后，没有进行调整，所以高价位、高需求同时存在。
谢国忠：印度问题比较严重，印度炼油厂每个星期亏损10亿美金，一年500多亿美金，印度的亏损是中国的三分之一，所以他的亏损是维持不住的。如果他一旦支撑不住，他放弃之后引起通胀大幅度上升。现在通胀也近10%。如果油价再一上升，又可能出现像越南这样的情况。如果他通胀这么高，就会采取紧缩的政策，造成远期都会下降，一下降，印度的热钱不会比越南少，所以退出之后对印度会有很大的打击。
谢国忠：如果印度出现这样的情况，国际金融市场会做比较大的调整，因为他的定位比越南的定位高很多.
和讯网：现在大家有一种悲观的观点，是说越南的金融动荡或者危机是第二次亚洲金融危机的第一张倒下的股牌，我不知道您对这种观点是否认可？
谢国忠：我觉得跟98年、97年有很大的区别。97年这个问题是因为东南亚的国家都借很多美金的债务。因为美金的债务，大家同时要还钱，还不了钱就出现了贬值和银行的危机。
谢国忠：这次除了越南热之外，其他东南国家都不热，像马来西亚、印度尼西亚、泰国并没有得到很多钱，像香港也没有得到很多钱，或者韩国也没有得到很多钱，所以这次热是不一样的。像中国、印度热，俄国、巴西也相对热一点。这是一个区别。
谢国忠：第二个区别，那些国家美金储备很高。跟97年美金不够有根本性的区别。除了少数的国家，像越南这样的，有这种情况，一般来说，我觉得货币危机的出现不会是全面性的，如果货币危机不是我们这次最重要的挑战，是不是银行危机是比较重要的挑战。
谢国忠：我觉得像越南可能会出现这样的情况，我觉得印度也可能出现这样的情况。很多热钱进去直接进入股市，这样抽钱出来股市就会缩水，所以你能抽出少不是由你自己决定的。
谢国忠：97年我贷给你是美金债务，不管银行怎么样？经济怎么样？你货币怎么样？我抽出来的钱是不变的。所以这个也是一个很大的区别。所以我觉得我们会出现一定的危机，这个危机不是全面的危机，而是有些国家的危机。这是跟十年前不一样。
谢国忠：另外，发展中国家主要面临的问题就是通胀问题，通胀问题，大家面临的情况都非常类似。通胀问题怎么解决？现在或多或少发展中国家都有些补贴政策，补贴政策维持增长，这个有很大的问题。
谢国忠：现在石油价格在发展中国家可能是50美金左右，按照美国美金有30%的贬值，可比的就是35块钱，跟现在120块钱距离很远，发展中国家面临很大的问题就是怎么从补贴政策里解套，因为补贴下去，财政受不了。
谢国忠：刚刚印度尼西亚把汽油的价格提了30%，也就是说提到0.42元人民币的水平，占实际成本一半都不到，这已经引起政策波动了，所以这次很多国家面临的问题是由通胀带来的社会不稳定。特别是粮食的价格和能源的价格上升以后可能会出现政治一定的波动，这是我们要警惕的事。
和讯网：包括越南是主要粮食出口国，但是他粮食的价格也是很高的。是不是也有这方面的推动原因？
谢国忠：对，粮食价格因为是国际化，既有生产过剩的，也有出口的，出口就是国际价，所以国内价也会和国际价接轨。像阿根廷他要限制出口，或者要有出口加税，农民就不认账，农民要赚钱，农民就上街游行，所以引起政策不稳定。
谢国忠：对价格体系长期的干预，结果真正的市场价格跟消费者接受的价格有很大的区别。这当中财政支持不住了，以后怎么办？我觉得这是发展中国家面临的共同问题，如果处理不好会引起社会的不稳定。最终向市场价格走。
谢国忠：越早解脱物价控制，财政剩余的能力还留了一部分，利用财政剩余能力稳定弱势群体，越拖得久，财政越没有能力，你放弃物价控制以后，你是被动的，你是迫不得已的，你放弃以后不稳定的因素太多了，所以很多国家都走这条路。
谢国忠：我觉得我们接下来主要观察发展中国家社会稳定的问题。
和讯网：我们中国的恐惧包括和讯的网友都很关心的是这次越南金融动荡对中国股市有什么影响 ?
谢国忠：越南对广西贸易影响比较大，对中国经济整体来说影响还是有限的，越南主要的影响是对金融市场里面的行为的一些修正，因为大家看到越南到今天还这么看好，这说明很多媒体热门的话题都靠不住。
谢国忠：在这种情况下会引起资金的变化。最近我们看到中国人民币软息的价格有很大的回调，这说明这个市场流动性还是比较大的，说明对中国人民币升值发生了比较大的变化。
谢国忠：这个大的变化应该说对其他的发展中国家出现的事件也是有关的。包括越南在内，韩国的货币也有贬。所以我觉得对中国的热钱也是有很大的影响。
谢国忠：现在人民币的软息比现货价格低不少，6.6左右，但是这个趋势是相互接近。等到两边价格是一致的时候，当然对中国货币政策管理就可以放开了。但是对热钱的回流，到底我们有多少热钱我们不知道。
谢国忠：香港人每天可以换两万块人民币，通过在国内银行帐款，每天可以向国内汇款。我认识的香港人大部分钱都在国内，这些钱都在中国。如果要回流，是不是对中国流动性到底有多大冲击也不知道，所以这是一个不确定因素要警惕的。
和讯网：您预计国内的热钱大概有多少？
谢国忠：最近外汇储备增加的速度比外贸顺差加上直接投资FDI要高很多，像4月份可能高500亿美金，这么大规模不可解释的资金，风险是很高的。而且现在国内资金的压力主要来自于房地产开发商去年高价购买土地，现在今年没有钱给政府。
谢国忠：所以这个资金缺口是巨大的，去年买地，今年交钱，这个资金缺口对今年中国整个金融体系有很大的影响。所以不可解释的美金可能跟这个也有关。这个里面到底有多少是短期债务，还说不清，我觉得这个是比较危险的事情。
和讯网：现在有两个问题，第一个是越南股市的大跌，包括周边国家的通货膨胀，会不会刺激热钱大量流入中国？如果随着越南经济危机的进一步爆发，导致整个金融安全受到影响，大部分的热钱会不会从中国撤离？
谢国忠：98年、97年看到这样的情况。在5月份泰国贬值之后，最后一波热钱就退到香港，香港就创新高，当时8月份已经来控制香港的汇率了，香港利息已经是最高位了，后来股市又创新高。这次越南的规模比较小，对香港的股市影响也不是很大。
谢国忠：现在香港股市有一点钱转移过来，香港股市价格还是比较高的，可能有部分钱进来。但是我觉得对新兴市场来说，最大的危机就是印度股市。双逆差、高通胀、有不可维持的物价补贴。所以有一个鞋子落地，整体就会出现很大的调整。
和讯网：现在我们的意思是说越南可能爆发危机风险没有印度大。
谢国忠：影响大。越南在国际上，大家关注的人并不是很多。印度就不一样，中国、印度金砖四国，印度这轮发展跟中国放在一起，带来很多好处。如果他撑不住，影响会是巨大的。
谢国忠：接下来我们要观察就是印度的股市，他很核心的事情就是油价补贴这个事维持多久？他一放弃之后，经济就会下滑，热钱退出，货币就会贬值。
和讯网：因为这些外汇的因素不可控，如果从内部来讲，中国对热钱的监管，您觉得应该怎么样才能比较有效？
谢国忠：我觉得香港的门应该关掉，当时开的时候是为了发展境外货币业务，现在不需要境外货币业务，所以这个口不需要开，应该赶快关掉。
和讯网：如果这笔钱大批撤离会对中国造成什么影响？
谢国忠：影响比较低，对资金的回流会有一个缓冲期，但是中小银行、股份制银行受冲击比较大。所以这个会有一定的影响，但是我觉得中国会有一定的热钱的冲击，但是这不是中国最重要的因素，最重要的因素是中国的通胀和物价补贴，这个情况到底怎么处理？
谢国忠：中国政策结合是物价控制、低利息，换成另一边是高利息、物价市场化。这个过渡是怎么过度？我们现在是物价管制和低利息的结合，这是行政行为引起来的，这是不可持续的。
谢国忠：因为这是连锁反应你控制一个物价，又会发现控制另外一个物价，一直这样走下去就变成物价经济了，所以这条路是走不通的。所以我建议物价应该放开，越早越好。物价放开之后，有财政资金补贴弱视群体，像学生和低保。
谢国忠：农产品的价格现在不到位，没有人愿意做农民，全世界都是这样的情况。农产品的价格一定要高到大家愿意做农民才行，不然农产品价格为什么这么低，大家不愿意做农民。
谢国忠：我们要支持农业、补贴农民，价格上去，农民就可以了。另外工资也要上升，这是应付通货膨胀主要的手段，然后把利息抬到通胀之上，就是不要有这么大的空档，负利率这么大，因为这是不稳定的因素。
谢国忠：所以中国的经济不是外面有人逼中国走哪一条路，现在我们还是有自己选择的余地，主要是自己选择问题。当然如果出现被动情况，就是出现短缺的情况怎么办？
谢国忠：电场不赚钱，逆控制电煤的价格。但是控制价格核心后果就是短缺，出现油慌、电慌、煤慌，这种情况就要被迫做政策调整。政策调整一定要有前瞻性，前瞻性才会带来稳定。这是现在主要政策上要考虑的事情。
和讯网：我们有一个网友问越南的危机导致热钱可能会流入中国对A股的大盘是一个利好还是一个利空？
谢国忠：我觉得对A股影响比较小，现在主要资金转移是回到香港。香港跟中国的A股联动主要是通过QFII，在香港挂牌主要是指数基金，他主要是对中国宏观政策的判断。
谢国忠：他如果觉得中国政府可能是不会有旧市，他就退出去了，所以外资流入中国A股的进进出出，我个人觉得完全是根据中国政府政策方向的判断，主要是中国政府行为预测的投机。
和讯网：您预测哪些板块会受到比较大的影响？
谢国忠：我觉得影响并不会太大，主要看中国的股民在越南危机的影子当中能不能找到中国的问题，比如在信贷高速增长的时候，银行也有很大的盈利。现在有可能会出现一些坏账，所以盈利要打折扣。这是大家要重视的.
谢国忠：像地产商在信贷高速增长的情况下，他盈利也很好，是不是这个盈利也要打折扣。我觉得通过资产市场牛市，要赚钱的公司就要有点警惕，反而直接依赖于消费者消费的，可能他要靠得住一点。
和讯网：在越南居高不下高通胀的情况下会不会加速亚洲的通胀，推动中国CPI的上涨 ?
谢国忠：亚洲货币处于弱势，主要原因油价上升之后，外贸逆差增大，引起他货币要贬值的可能性。一贬值引起的通胀更多，所以这确实是通胀问题在呈现加剧的状态。
谢国忠：特别是每次石油涨十几块他都会停一停，看一看政治上有什么反映？看看需求是不是下降了？如果需求没有下降他又会来一轮推，所以我们在政策上没有根本的调整下，通胀还是影响不大。
和讯网：目前对输入型的通胀您怎么看？
谢国忠：我们全球化当中有一个问题，通胀很多跟世界是联动的，一个国家采取行动支持通胀，结果坏处始终留给自己，好处跟别人分享了。这个矛盾引起全世界国家都不太愿意处理通胀。他觉得不合算。这样一来引起全世界通胀。
谢国忠：所以我们这次如果通胀，全世界和央行要有一点合作，才能把通胀有效的控制住。如果大家都想让别人控制通胀，我觉得这样很危险，会导致以后全世界通胀处于高位.
谢国忠：欧洲的央行可能要加息，美国的央行通胀是一个大问题，现在谈通胀比较多，引起美金也有一个比较大的分摊，暂时抑制油价的上升，我们不知道央行的行长是说说，还是有行动？
谢国忠：如果他老是说没有行动，就变成纸老虎，那就是又一轮的油价上升，又一轮的通胀来了。所以我觉得接下来的问题，世界央行还没有下决心我们治通胀，其他的问题先不管。
谢国忠：我们现在还没有到这一步，现在老是谈这件事情、谈那件事情，论辩谈一下通胀，可通胀是央行最重要的任务，现在央行通胀重视度不是很高，通胀问题是20年来的大问题，央行有多元化的现象。
谢国忠：所以到了今天我们通胀回来的时候，还是有这种惯性——目标多元化，就是通胀的恶化，通胀的恶化在今年一年以来可能不可避免，光说不管的做法不管用了，全世界央行会一起加息，我觉得明年下半年有可能出现。
和讯网：中国今年您预计他会加几次息？怎么加息？
谢国忠：中国奥运时会加息，中国负利率情况很严重。万一出现储蓄者把银行里的钱拿出去买东西囤积，波动就会大了。而且人民币的升值渐渐要消失了，我从来没有相信过这件事。
谢国忠：如果加息，股市、楼市稳定之后反而会阻止热钱进来。你想老百姓存款、家庭储蓄存款18万亿、19万亿，全国储蓄存款32万亿，现在我们的负利率四个百分点，一年储蓄者送给借钱人的钱是1万多亿，他们这种企业一共挣多少钱。
谢国忠：所以我觉得这不光是一个不稳定的政策，也是一个不公平的政策。凭什么自己辛辛苦苦挣来的钱补贴另外一个人，这些人就不应该活下去。现在不光是四个百分点，贷款的利率可以上调，现在已经上调利率已经很高了。
谢国忠：所以这种情况真是莫名其妙，为什么不把银行顺差缩小到国际水平，降两个百分点就够了。所以我们现在加息的话，就不用加贷款的利息，加存款的利息就够了。
和讯网：我看到我们的网友也提出来一个观点，中国拿4.18%的存款利率压制8.3%的通胀膨胀率。
谢国忠：4个百分点的负利率已经很大了，那是不稳定的因素，但是不稳定因素是靠物价管制。所以不要担心，物价管制就会形成命令。
和讯网：如果大幅加息的确可以压制通货膨胀会马上击破房地产泡沫，造成银行破产、大规模企业倒闭，如果不加息，如何能走出这个怪圈？
谢国忠：如果继续维持这个政策，真的问题很大。中国银行这几年挣了很多钱，而且做了很多工作。
谢国忠：中国不会出现98年的情况，银行的坏账率达到40%，10%几可能有，但是不至于破产，主要还是银监会07年经济周期刚起来的时候，他就警惕过热，一直抓的比较紧，所以银行的贷存比为什么那么低？这是跟管银行的政策有关。
谢国忠：我们可能能够躲过这一劫，大银行危机不会有危机。中小型企业靠负债维持，他可能就会有一定影响。
谢国忠：我们服务行业还是很好的，现在我们出现的压力是工资要上调，我觉得工资上调也不是一件坏事情，中国第一批劳动力市场基本达到平，不是供大于求。
和讯网：上调多少比较合适？
谢国忠：中国男女工资从90年代中有十年没怎么调整，经济翻两倍，所以我觉得中国基层工资上调20%是应该的吧。
谢国忠：中国的工资涨有点补涨，一般是8%的通胀，过去经济发展过程当中，劳动分享的好处没有那么多，很多钱跑到政府那里去了，所以这也是要调整的。
谢国忠： 我觉得今年基本工资，一般人调20%以上是应该的，我觉得这个是市场的压力，要推的也是这样。因为现在很多工厂里出现劳工短缺，其实就是价格没有到位。价格到位了人就都来了，所以这说明我们工资是有问题的。
和讯网：您刚才谈到涨工资，我是举双手支持，现在越南也存在这种情况，很多产业工人受不了高通胀，他也要求加工资，这对在越南投资的中资企业是不是也会造成不利的影响？您能不能给他们一些建议？让他们如何面对可能爆发的金融危机？
谢国忠：中国最近这两三年有不少企业跑到越南去，因为中国的成本比较高，现在这种情况下，我觉得也是因为大家去的人太多，引起过热。
谢国忠：我觉得越南的成本来说，对工厂这个危机还是有一定的好处。像中国92年、93年的情况还是有一定的好处。不用太担心，但是问题在于他一定会出现比较大的信贷紧缩，一定是比较高。
谢国忠：所以你自己的资金够，在越南现在的情况不会太严重，这是对出口型的企业。对内销的企业，特别买一些投资产品，盈利最近两三年会出现很大的困难，跟中国92年、93年很类似，有一个很大的调整。如果卖钢铁水泥在越南，这是比较困难的一件事。
和讯网：您对我们中国通过越南的危机，您对中国股市的投资者有没有一些比较好的建议？
谢国忠：我觉得投股市最重要是自己要懂这个公司，你对这个公司不懂，投股票一个是对公司有前途，第二个它的价位不是太高。
谢国忠：中国谈价位往往是股票是一块钱还是两块钱，股票是没有绝对价格的，只有相对价格的。你对这家公司的判断是五年盈利多少？有一个倍数，你做一个判断，我觉得这是投资的核心事情。
谢国忠：如果看短期的波动，你不是价值投资者，价值投资者对公司盈利、研究报告、今年盈利多少、明年盈利多少，五年盈利加起来跟你资产的股价加起来是不是合适？这是我们投资者第一要重视的事情。
谢国忠：如果你光看波动，股市有上、有下，我在低的时候进去，高的时候出来，这是一个梦，没有人能做到，所以技术判断是没有完美的，而且根本不能跟券商里的交易人竞争。
谢国忠：因为他能看到交易量朝哪里走？所以为什么华尔街有交易员，他有一定的优势，他看到的信息是领先于你的。
和讯网：通过越南目前遭遇的这些问题，因为中国这种开放，包括这种改革，其实跟越南是非常相似的。
谢国忠：次后于中国。
和讯网：越南遭遇的危机对中国有没有警示呢？
谢国忠：政策有前瞻性，在信贷增长很快的时候，没有通胀，你说没有问题。它是滞后的，通胀来了之后，我们想办法把通胀压下去，搞通胀控制，那也不行，通胀是由很多年积累的，到来的时候，你说我不让他来，那是不可能的事情。
谢国忠：你得把政策进行调整，比如洪水来的时候你怎么办？你得让坝挡住，决堤的时候是不堪设想的，所以最好不要有坝，天天流动，这样就不会出现大波动。所以政策的变动，我们必须得把因果因素搞明白。
谢国忠：第二点，他没有前瞻性，他就通过片面的一件事情解释，他从一点来解释一个面，像这种情况也是很严重的。
和讯网：今天非常感谢谢老师的精彩观点，由于时间关系我们的访谈到此结束。谢谢网友参与，谢谢谢老师。祝大家端午节快乐！
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